mutazione verzellini

ciao comunità di ornitologi!Chi mi sà dire se sono state fissate le mutazioni sul verzellino?sò che sono stati fatti tentativi in questo senso e che qualcuno ci sta lavorando, ma vorrei che mi raccontaste le vostre esperienze.io adoro questi pennuti.....Aspetto con ansia una risposta illuminante.Grazie

Ciao feo81, giusto per precisare noi siamo una comunità di ornicoltori e non ornitologi. Per quanto riguarda le mutazioni fissate nel verzellino ho sentito parlare della bruno e della satinè. ma non le ho mai viste quindi non posso darti risposte con certezze.

Grazie per la precisazione....Anch'io ho sentito di queste mutazioni e ho visto qualche foto,ma mi interessava sapere se sono state fissate...a quanto pare nn c'è nulla di certo ancora.io li sto allevando in purezza e l'anno scorso ho avuto un discreto successo.Quest'anno fanno le bizze.Per la mutazione ho fatto qualche ibrido...4 con una canarina satinè e 2 con una ardesia...il lavoro sarà lungo e nn privo di ostacoli,ma ci provo in fondo il tempo nn mi manca e la fretta in questo campo è sconsigliata....

feao81 se ti riferisci a quei sgorbietti che mi ai fatto vedere ierisera in associazione...audsuhdsuhdusahdas fanno pena...e poi il cananrino snodato

se la metti così.....nn sai cosa ti aspetta!

Franco MOnopoli ci sta lavorando. Puoi dare un'occhiata al suo sito:

www.webalice.it/francomonopoli/verzellino.htm

quest'anno ha ottenuto i primi R3....

Sono proprio contenta!Allora li facciamo questi verzellini mutati?

anch'io ci sto lavorando,oltre ad una coppia in purezza ho due uova piene di maschio f1 di canarino potr.di isabella pastello x verzellina anc. che schiudono tra una settimana...incrocio le dita ma la strada è lunga e tortuosa...

In bocca al lupo chardonneret79!Fammi sapere se si schiudono.

A Fringillia nel 2007 sono stati presentati diversi soggetti mutati di Verzellino da un allevatore spagnolo. Ricordo dei pastello e dei bruni. I soggetti non erano stati ottenuti passando dal canarino.

Bruno Zamagni

Bruno, Hurtado mi disse che quello era un diluito. Nel 2006 c'era anche, oltre a diluito e bruno, anche un verzellino ardesia, che era già alla nona generazione. Tutti soggetti fantastici....

Sono contenta che, un pò per volta, mi giungano notizie su questo argomento.Ringrazio coloro che mi hanno risposto contribuendo a soddisfare questa mia curiosità.
Riguardo al verzellino ardesia....riflettendoci...la cosa bella nel verzellino è proprio il lipocromo giallo che in un soggetto ardesia non c'è,quindi oltre al disegno cosa rimane?Non voglio discutere sulla scelta di questa via perchè l'ho imboccata anch'io,è una riflessione che mi ha fatto un amico (grande allevatore di ciuffolotti) quando gli ho illustrato il progetto.Effettivamente la cosa mi ha dato da pensare.Perchè togliere il lipocromo al verzellino?

ciao bruno!!
scusa ma questo allevatore spagnolo da cosa ha ottenuto i verzellini mutati??
se nn li ha passati dal canarino da ki allora??

Antonio ti ringrazio di avere integrato i miei ricordi che come succede spesso sono lacunosi(la memoria come gli amici sanno non mi aiuta tanto, ma delle volte è anche una fortuna).
Per Karlo, esattamente non sò la provenienza, ma siccome sono tanti anni che questo allevatore si cimenta nel loro allevamento penso che i loro progenitori venissero dalla natura in un periodo nel quale questo era consentito.

ciao Bruno

in Spagna la cattura è consentita, regolamentata e finalizzata alle gare di canto,si possono catturare solo i maschi giovani e un numero limitato per ogni "silvestrista",ovvio che se gli capita un soggetto mutato non se lo fanno sfuggire, ecco perchè verzellini e fanelli mutati da quelle parti non sono una rarità, provate ad andare su you tube e digitate silvestrismo...

Ciao a tutti... seguo il vostro forum da molto ma solo oggi ho deciso di iscrivermi.
Ho una domanda da esporvi:
x l'anno prossimo volevo creare una coppia composta da verzellino x canarina satinè argento soffuso...secondo voi è un accoppiamento corretto? volevo provare a fissare la mutazione satinè nel verzellino (specifico provare, mi piaciono le cose difficili)
In alternativa secondo voi quale canarina satinè dovrei prendere.
Grazie di cuore.
Demis

E' l'accoppiamento di partenza classico, vai bene così! In bocca al lupo!

Anzichè tentare accoppiamenti con canarini satinè, pastello, isabella, ecc.ecc, accoppiamenti di cui io leggo da quasi vent'anni e che a tutt'oggi non hanno prodotto nulla da cui sia stato possibile stabilizzare una mutazione nel verzellino,chiedi se nessuno ha mai pensato di accoppiare il verzellino con il Cardinalino del V. per scoprire se il fattore rosso è trasmissibile al serino come lo è nel canarino?
Mi piacerebbe conoscere un vostro parere.
Saluti

Ciao Massimiliano, traslare una mutazione da una specie all'altra anche se molto affini come nel caso del canarino e del verzellino, non è cosa molto semplice, anzi è molto difficile.
Ci vuole prima di tutto tanta pazienza, anni di tentativi e poi non è detto che i vari R1, R2 ect nati sono sempre fecondi, a volte muoiono come capita per tantissime specie, ma con la differenza che se muore un cardellino chiami un allevatore e lo rimpiazzi, se ti muore un R2 di verzellino satinè chi chiami?
Magari si perdono in questo modo anni di selezione e soldi spesi ed a volte pure la pazienza e si abbandona il progetto.
Comunque traslare su un indigeno o un fringillide in generale una mutazione delle melenine è la norma ecco perchè tutti mirano in quel senso. Poi ammirare il fenotipo satinè su uno splendido lipocroma giallo che può esprimere il verzellino, penso sia spettacolare.

Ciao Francesco,
il discorso che pongo io è diverso. I tentativi di traslare queste mutazioni nel verzellino, che io sappia, avvengono almeno dagli anni ‘80, se non prima. La difficoltà di ottenere in primis verzellini docili e che se riproducano in gabbia, poi il testare i vari F1, R1 ecc ecc ha sempre frenato l’ottenimento, il riconoscimento ufficiale e la diffusione di soggetti “puri al 99 percento” di tali indigeni mutati . Se mentre stai traslando o selezionando una nuova mutazione, anche nel più diffuso cardellino, ti muore il soggetto R2 mutato, credo che se ti rivolgi ad un allevatore di cardellini otterrai comunque ben poco in sostituzione. Se invece la selezione volgesse SOLAMENTE al cambiamento del lipocromo giallo in lipocromo rosso (arancio), credo che le difficoltà che attendono l’allevatore siano molto minori. Si tratterebbe soltanto di ripercorrere la strada percorsa da chi introdusse il rosso nel canarino, quando non esistevano satinè e compagnia bella.
Un verzellino maschio BRONZO ( Nero Rosso) mi piacerebbe davvero vederlo.
Saluti

Sinceramente non so quanto tempa occorra per traslare il colore ne come avvenga, un tempo ho letto che i due lipocromi sono coodominanti.

Potresti provare nella prossima stagione cove.

Questa è un'ottima domanda. Da anni sostengo la mia tesi, accolta però con scetticismo da Franco Monopoli. Secondo me la via più breve per arrivare al verzellino mutato è attraverso il cardinalino. Secondo me si dovrebbero ottenere generazioni discendenti completamente fertili come si è osservato nel reicrocio tra cardinalino e canarino. Infatti, il problema di lavorare col canarino è proprio quello, gli R3 sono raramente fertili, e Franco quest'anno ne ha avuto un'ulteriore conferma.
Personalmente sostengo fortemente questa ipotesi, vorrei sentire cosa ne pensano gli altri.
Ciao

Antonio Lorusso - Trani (BAT)

tragopan, 28/06/2008 10.04:

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Anzichè tentare accoppiamenti con canarini satinè, pastello, isabella, ecc.ecc, accoppiamenti di cui io leggo da quasi vent'anni e che a tutt'oggi non hanno prodotto nulla da cui sia stato possibile stabilizzare una mutazione nel verzellino,chiedi se nessuno ha mai pensato di accoppiare il verzellino con il Cardinalino del V. per scoprire se il fattore rosso è trasmissibile al serino come lo è nel canarino?
Mi piacerebbe conoscere un vostro parere.
Saluti

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io francamente c sto provando con un F1 cardinalino x canarina rosso mosaico e una verzellina... speriamo bene x l'anno prossimo, xkè ormai la stagione cove è finita x i miei amici alati, attendo solo le ultime schiuse.
coraggio ke ce la faremo ad avere anke il verzellino domestico e magari con mutazioni fissate.

In bocca al lupo per il prossimo anno

permikcel, 08/07/2008 17.47:

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io francamente c sto provando con un F1 cardinalino x canarina rosso mosaico e una verzellina... speriamo bene x l'anno prossimo, xkè ormai la stagione cove è finita x i miei amici alati, attendo solo le ultime schiuse.
coraggio ke ce la faremo ad avere anke il verzellino domestico e magari con mutazioni fissate.

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E' un accoppiamento che potrebbe riuscire, ma l'ideale sarebbe partire da un F1 di verzellino x cardinalino

grazie francesco x l'augurio.
bella città trani antonio, io ho vissuto un anno a trani e l'F1 me lo ha dato proprio un tuo concittadino, me lo regalò quando andai via x ritornare nel mio paese! magari lo conosci anke, si kiama angelo e fa l'ebanista, alleva principalmente cardinalini, la sua bottega è vicino alla piazza ke sta vicino al porto.
a trani un giorno rimasi colpito da un verzellino selvatico ke si lasciò avvicinare da me su unapalme a neanke un metro, la tentazione ad allungare la mano fu irresistibile.

Si, lo conosco, non è un allevatore, è un amatore, in particolare di ibridi. Avrai notato che qui a Trani abbiamo il culto degli ibridi...
Per quanto riguarda i verzellini, siamo praticamente infestati anche in pieno centro, nonostante le gazze. In questo periodo sto lasciando sul balcone un sottovaso con l'acqua ed è un andirivieni continuo di verzellini, adulti e giovani, e ogni tanto passa anche qualche cardellino. Verdoni, invece, nemmeno l'ombra, eppure quando ero ragazzino ce n'erano così tanti...

si anke cardellini ne ho visti vari sui sempreverdi verso il monastero di colonna.
ma angelo se nn sbaglio è da poco iscritto alla FOI, e poi xkè dici ke nn è un allevatore? ha varie coppie di cardinalini ke si riproducono regolarmente, di ibridi nn m sembra ke ne abbia.

Vabbè, io intendevo nel senso che facesse mostre. Che io ricordi, comunque, ha sempre fatto ibridi, forse era un periodo che si stava dedicando ai cardinalini....

Anche io sto lavorando al verzellino mutato. Quest'anno c'è stato uno scambio di ibridi tra me e Franco Monopoli. vedremo...