falli del palleggiatore: doppia, trattenuta ed accompagnata

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Mora69

00venerdì 5 febbraio 2010 12:19

Ho visto migliaia di partite di Volley e ancora avolte non riesco a capire come vengono fischiati alcuni falli.
Io li ho sempre interpretati in questo modo:
1) DOPPIA quando chi palleggia non tocca il pallone contemporaneamente con le dita delle 2 mani. Molti arbitri fischiano quando il pallone gira dopo il tocco del palleggiatore e ho dubbi. Molto spesso a mio parere molti palleggiatori trattengono e rallentano la palla e dopo esce dalle mani perfetta...questa non è trattenuta???
2) TRATTENUTA è quando chi palleggia tiene e ferma fra le mani la palla prima di spingerla. Molto spesso non la vedo fischiata
3) ACCOMPAGNATA quando chi palleggia prende il pallone sotto l'altezza della propria testa. questo è il fallo che vedo più correttamente fischiato.
Non riesco proprio a capire perchè a differenza di arbitri e di campionati queste regole subiscano tante diverse interpretazioni...

LYLA.it

00venerdì 5 febbraio 2010 12:36

Rispondo solo in parte perchè sennò scriverei una enciclopedia.... (o una nonciclopedia [SM=g27837]

)

Concordo su due punti in paricolar modo:

a) non necessariamente se a palla "gira" è fallo di doppio palleggio
Sanzionati, invece: 8 su 10 (mi riferisco a livello 1a / D )
E quando non lo si sanziona la percezione è quella del "sarebbe doppia ma te la lascio correre..."

b) dovrebbe essere maggiormante sanzionato il fallo di trattenuta: accidenti ci son certe ricezioni/difese quasi impossibili da alzare che alcuni atleti con furbizia/scorrettezza trattengono quel tanto che basta per agevolarsi e agevolare quindi il proprio attacco [SM=x1676994]

Sanzonati: 1 su 100, a esser buoni... (livello 1a / D )

A livello "di etichetta" non è previsto il fallo di "accompagnata".
I falli, secondo l'attuale traduzione, sono "doppio tocco" (non necessariamente palleggio) e "trattenuta".

Andando leggermente fuori tema ci sarebbe anche da chiedere perchè la ricezione braccia/naso (presente? quando uno si fa un bagher sul naso) viene sanzionata con il fallo di "doppio tocco" (9 volte su 10), DISATTENDENDO PALESEMENTE la seguente norma:
9.2.3.2 al primo tocco di squadra (9.1;14.4.1), la palla può toccare consecutivamente più parti del corpo di un giocatore, a condizione che tali contatti abbiano luogo nel corso della stessa azione.

Mora69

00venerdì 5 febbraio 2010 12:49

Re:

b) dovrebbe essere maggiormante sanzionato il fallo di trattenuta (o rilnciata): accidenti ci son certe ricezioni quasi impossibili da alzare che alcuni atleti con furbizia/scorrettezza trattengono quel tanto che basta per agevolarsi e agevolare quindi il proprio attacco Sanzonati: 1 su 100, a esser buoni... (livello 1a / D )

concordo...il problema e che le palle doppie sicuramente girano ma non viceversa ovvero non tutte le palle che girano sono doppie...infatti come dici tu si vedono spesso ricezioni "così rotanti" che non ci si spiega (ovvero si spiega solo in un modo) come possano uscire così "pulite" dalle mani.
Eppure ti assicuro che, non solo gli arbitri, ma anche gli spettatori spesso urlino "doppia" invano oppure sublimino il palleggio trattenuto e pure lento (peraltro anche tatticamente di facile intuizione da parte dell'avversario..che si piazza a muro o posizionato in difesa)di taluni/e atleti/e. Secondo me bisognerebbe sensibilizzare gli arbitri in modo che possano giudicare in modo uniforme.

Mora69

00venerdì 5 febbraio 2010 12:52

Re:

Andando leggermente fuori tema ci sarebbe anche da chiedere perchè la ricezione braccia/naso (presente? quando uno si fa un bagher sul naso) viene sanzionata con il fallo di "doppio tocco" (9 volte su 10), DISATTENTEDO PALESEMENTE la seguente norma:
9.2.3.2 al primo tocco di squadra (9.1;14.4.1), la palla può toccare consecutivamente più parti del corpo di un giocatore, a condizione che tali contatti abbiano luogo nel corso della stessa azione.

Sono pienamente d'accordo anche su questo. Anche questo l'ho visto + volte fischiato!!!

LYLA.it

00venerdì 5 febbraio 2010 12:59

non è facile sensibilizzare il pubblico.
ignoro di cosa parlino gli arbitri durante i loro periodici incontri: magari ci studiano su, e piano piano cercano di uniformarsi.

io se dovessi dare una linea di condotta uniforme farei un discorso del tipo:
1) doppia netta = ho più elementi che mi portano a definire questo fallo, p.es.: rotazione, MANI NON IN ASSE (una su e una giù), etc...
ALLORA: fischio

2) doppia sospetta = ritengo ci sia stato un tocco sporco ma ho dei dubbi
ALLORA: se questo tocco ha AGEVOLATO il palleggiatore devo fischiare; se questo "tocco un po' sporco" ha di fatto penalizzato l'alzata e l'attaccante allora posso lasciar correre.

Ecco, io direi così (che poi è anche ciò che si chiede oggi agli arbitri sul discorso dell'invasione, cioè "ottengo vantaggio/non ottengo vantaggio").

Naturalmente possono poi subentrare altre cosiderazioni, vale a dire:
- entrambi i palleggiatori sono terribili = lascio correre molto
- entrambi i palleggiatori sono molto puliti = fischio tutto (se c'è da fischiare)
- un palleggiatore è sporco e uno è pulito = fischierò 10 da una parte e 2 dall'altra (invece di solito ti senti dire "ho lascito corerre da ambo le parti..."; peccato che ci son 8 punti di differenza tra le due parti... [SM=x1676914]

)

Per non parlare del fatto che in serie"televisive" (A, Nazionali, Coppe) è praticamente vietato fischiare la doppia (forse i dirgenti FIVB credono che il pubblico che si appassiona al Grande Fratello possa annoiarsi se vede un paio di doppie in serie A?)

teo12

00venerdì 5 febbraio 2010 13:10

Re: Re:

Mora69, 05/02/2010 12.49:

concordo...il problema e che le palle doppie sicuramente girano ma non viceversa ovvero non tutte le palle che girano sono doppie...infatti come dici tu si vedono spesso ricezioni "così rotanti" che non ci si spiega (ovvero si spiega solo in un modo) come possano uscire così "pulite" dalle mani.
Eppure ti assicuro che, non solo gli arbitri, ma anche gli spettatori spesso urlino "doppia" invano oppure sublimino il palleggio trattenuto e pure lento (peraltro anche tatticamente di facile intuizione da parte dell'avversario..che si piazza a muro o posizionato in difesa)di taluni/e atleti/e. Secondo me bisognerebbe sensibilizzare gli arbitri in modo che possano giudicare in modo uniforme.

questo, per esperienza, personale non è vero...
se un palleggiatore non è molto leggibile può usare il tempo in cui trattiene il pallone per guardare di là il centrale avversario che è comunque "costretto" a partire e servirla di conseguenza agevolando notevolmente i propri attacchi...il fallo di trattenuta non serve unicamente a evitare la doppia, ma anche e forse soprattutto a mandare in tilt il muro e di conseguenza la difesa avversaria

Mora69

00venerdì 5 febbraio 2010 13:18

Re: Re: Re:

teo12, 05/02/2010 13.10:

questo, per esperienza, personale non è vero...
se un palleggiatore non è molto leggibile può usare il tempo in cui trattiene il pallone per guardare di là il centrale avversario che è comunque "costretto" a partire e servirla di conseguenza agevolando notevolmente i propri attacchi...il fallo di trattenuta non serve unicamente a evitare la doppia, ma anche e forse soprattutto a mandare in tilt il muro e di conseguenza la difesa avversaria

Si forse hai ragione...anche se io parto dal presupposto che un buon palleggiatore deve avere una buona visione periferica di gioco ed una velocità mentale talw che gli deve permettere di fare le giuste scelte senza dover trattenere la palla....ovvero nell'istante in cui tocca la palla deve aver già visto gli spostamenti di muro e il campo avversario

teo12

00venerdì 5 febbraio 2010 13:50

Re: Re: Re: Re:

Mora69, 05/02/2010 13.18:

Si forse hai ragione...anche se io parto dal presupposto che un buon palleggiatore deve avere una buona visione periferica di gioco ed una velocità mentale talw che gli deve permettere di fare le giuste scelte senza dover trattenere la palla....ovvero nell'istante in cui tocca la palla deve aver già visto gli spostamenti di muro e il campo avversario

ma ovviamente un buon palleggiatore dovrebbe avere i requisiti che hai indicato e non aiutarsi con la trattenuta, che andrebbe sanzionata.
la differenza è che un palleggiatore con un tocco sporco non commette doppia a tutte le azioni e se si trova di fronte un arbitro pignolo viene tartassato, mentre chi trattiene generalmente lo fa SEMPRE e la risposta più frequente dei ddg alle proteste avversarie è un laconico
"dovrei fischiarle tutte e non giocherebbe più".
E DOVREBBE ESSERE PROPRIO COSI'!
un'ultima cosa: se un centrale si trova davanti un palleggio come quello che descrivi tu, può sempre decidere di andare in lettura, partire in contemporanea al tocco e basandosi su alcuni fattori scientifici (essenzialmente traiettoria del primo tocco e culo), ne azzeccherà male che vada 1 su 3.
se invece si trova di fronte un che la palla la trattiene possibile che non riesca ad azzeccarne una, visto che la palla parte dopo di lui e si trova costantemente in controtempo

Malnat 4 (CMS)

00venerdì 5 febbraio 2010 14:11

Re: Re: Re: Re: Re:

teo12, 05/02/2010 13.50:

ma ovviamente un buon palleggiatore dovrebbe avere i requisiti che hai indicato e non aiutarsi con la trattenuta, che andrebbe sanzionata.
la differenza è che un palleggiatore con un tocco sporco non commette doppia a tutte le azioni e se si trova di fronte un arbitro pignolo viene tartassato, mentre chi trattiene generalmente lo fa SEMPRE e la risposta più frequente dei ddg alle proteste avversarie è un laconico
"dovrei fischiarle tutte e non giocherebbe più".
E DOVREBBE ESSERE PROPRIO COSI'!
un'ultima cosa: se un centrale si trova davanti un palleggio come quello che descrivi tu, può sempre decidere di andare in lettura, partire in contemporanea al tocco e basandosi su alcuni fattori scientifici (essenzialmente traiettoria del primo tocco e culo), ne azzeccherà male che vada 1 su 3.
se invece si trova di fronte un che la palla la trattiene possibile che non riesca ad azzeccarne una, visto che la palla parte dopo di lui e si trova costantemente in controtempo

CI si può sempre rivolgere ai centrali del CUS domenica mattina, chiedete a loro cosa vuol dire murare con il palleggio che trattiene lievemente il pallone!!!

[SM=x48855]

Mora69

00venerdì 5 febbraio 2010 14:39

Re: Re: Re: Re: Re:

teo12, 05/02/2010 13.50:

la differenza è che un palleggiatore con un tocco sporco non commette doppia a tutte le azioni e se si trova di fronte un arbitro pignolo viene tartassato, mentre chi trattiene generalmente lo fa SEMPRE e la risposta più frequente dei ddg alle proteste avversarie è un laconico
"dovrei fischiarle tutte e non giocherebbe più".
E DOVREBBE ESSERE PROPRIO COSI'!
un'ultima cosa: se un centrale si trova davanti un palleggio come quello che descrivi tu, può sempre decidere di andare in lettura, partire in contemporanea al tocco e basandosi su alcuni fattori scientifici (essenzialmente traiettoria del primo tocco e culo), ne azzeccherà male che vada 1 su 3.
se invece si trova di fronte un che la palla la trattiene possibile che non riesca ad azzeccarne una, visto che la palla parte dopo di lui e si trova costantemente in controtempo

Attenzione io non parlo di palleggiatori con "il tocco sporco" parlo di palleggiatori con tocchi veloci che a volte su rice "rotanti" fanno uscire dalle mani palle non perfettamente ferme (che gli arbitri sanzionano). Poi io penso che la leggibilità o meno dell'alzata non sia dovuto solo dalla trattenuta ma piuttosto dalla posizione di braccia e mani. Mi sembra che un'alzata con braccia tese in alto e rotazione di polso sia meno leggibile di un alzata a braccia piegate. ma parlo da appassionata e non da tecnico magari mi sbaglio. "Meoni" comunque rimane il mio preferito! E poi a quianto mi dite sembra che sia meglio un tocco leggermente trattenuto...ma non condivido in pieno.

Poi per curiosità cosa fanno i centrali del CUS?

teo12

00venerdì 5 febbraio 2010 15:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Mora69, 05/02/2010 14.39:

Attenzione io non parlo di palleggiatori con "il tocco sporco" parlo di palleggiatori con tocchi veloci che a volte su rice "rotanti" fanno uscire dalle mani palle non perfettamente ferme (che gli arbitri sanzionano). Poi io penso che la leggibilità o meno dell'alzata non sia dovuto solo dalla trattenuta ma piuttosto dalla posizione di braccia e mani. Mi sembra che un'alzata con braccia tese in alto e rotazione di polso sia meno leggibile di un alzata a braccia piegate. ma parlo da appassionata e non da tecnico magari mi sbaglio. "Meoni" comunque rimane il mio preferito! E poi a quianto mi dite sembra che sia meglio un tocco leggermente trattenuto...ma non condivido in pieno.

Poi per curiosità cosa fanno i centrali del CUS?

scusa non mi sono espresso benissimo...volevo solo far notare che nonostante siano entrambe infrazioni, la doppia viene più spesso sanzionata perchè non è sistematica, cioè un palleggiatore che predilige la velocità di gioco alla pulizia del tocco (ha insomma un tocco sporco) viene più spesso mazzuolato dagli arbitri rispetto uno che trattiene la palla
capito?

poi:
-su meoni rispetto ma non condivido
-i centrali del CUS fanno uno la quarta elementare, l'altro...pure solo che è pluriripetente [SM=g27828]

-principe, se abbiamo gli spettatori col palato fine non è mica colpa nostra

Beppe M.

00sabato 6 febbraio 2010 01:52

Provo a dire la mia

Il palleggio secondo me è SEMPRE trattenuta perchè il pallone NON rimbalza sulle dita ma viene ammortizzato dalle stesse per ,poi, essere rilanciato. Ci sono palleggiatori che avendo molta forza nelle dita riescono a far uscire la palla dalle mani molto presto mentre altri la trattengono un pò di più. Vero è che ci sono palleggiatori che la trattengono un pò troppo e dovrebbero essere sanzionati.
Dico anche che, ahimè, non esiste uno strumento di misura che permetta a noi DdG di valutare quanto il pallone resti tra le dita di un Atleta e così diventa qualche volta soggettiva la valutazione di trattenuta.

Le proposte che ho letto, pur essendo sensate, porterebbero solo ulteriori difficoltà di valutazione ai DdG che dovrebbero elaborare troppi dati e, conoscendo i limiti miei e dei colleghi .... sarebbe opportuno semplificare e non complicare il nostro lavoro che, se pur sporco, dobbiamo fare!... [SM=g27813]

Molto spesso mi accorgo che è difficile catturare il momento di un doppio tocco sul palleggio a meno che non sia eclatante ma, confesso, che troppe volte ho la sensazione che sia doppia ma la palla esce pulita e ferma em fischiarla, rischierei un probabile contestazione ... magari non da chi ha palleggiato ma dal pubblico o compagni e/o Allenatore.

Un palleggio con palla trattenuta è indubbiamente un vantaggio per un palleggiatore bravo ma il DdG dovrebbe essere anche in grado di valutare quanto possa essere vantaggioso in rapporto anche all'altro palleggiatore.

P.S. L'ho scritto altre volte ma vorrei ricordarlo a me stesso dicendo che invidio un pò quei colleghi DdG che lasciano correre tutto e di più perchè dopo i primi falli non rilevati tutti i partecipanti alla gara si adattano ed accettano tali non-valutazioni. Tanto, alla fine, ha lasciato correre sia da una parte che dall'altra!... [SM=g27825]

Feffuzzo

00martedì 9 febbraio 2010 11:20

Ho visto cose che voi umani...

- fischiare doppie per un palleggio in sospensione ad una mano
- fischiare accompagnate su alzate in bagher
- fischiare doppie prima ancora che avvenisse il palleggio
- palleggiatori/trici di livello Nazionale-serie A scandalizzarsi e disperarsi per un fallo che dalla B2 in giù avrebbero fischiato ad occhi chiusi

Quello che non ho mai visto, però, è il doppio manuale del doppio regolamento: uno per lo spettacolo della serie A ed uno per il popolino cornuto e mazziato.

Ma l'ho promesso e lo faccio: mi registro su telefonino qualche bella vaccata arbitrale in serie A e alla prima doppia che fischiano (non a me, le mie sono doppie per definizione...) vado dall'arbitro, lo tiro giù dal seggiolone con le "buone maniere", gli mostro il video e lo riconduco sulla retta via, sempre con le "buone maniere": [SM=x48873]

Beppe M.

00martedì 9 febbraio 2010 15:08

Avrei dovuto quotare sia Rolando che Feffuzzo solo perchè siamo su due pianeti diversi.
Chi dice che la Serie A è LEGGE non è nel giusto come non lo è Feffuzzo che rivendica cose accadute (ahimè!..) nelle Serie "Popolari"!...

Anche io ho cercato di trovare i due Regolamenti ed ho chiesto se fosse giusto NON fischiare le doppie e/o i falli di posizione (anche questo sarebbe un bell'argomento da trattare !.. [SM=g27828]

). Per le doppie mi è stato detto la stessa cosa che Rolando riportava e mi sta bene ma, purtroppo, non esiste uno stumento elettronico preciso che aiuti il DdG su alcuni tocchi (doppi) dell'Atleta; tutto resta nella sensibilità del DdG e nella sua conocenza del gioco e del Regolamento!...
Ripeto ancora che, forse sarebbe cosa buona e giusta che ci dicessero di NON fischiare più nulla a tutti i livelli così sarebbe assicutata la perfetta gestione delle doppie ... tutti i DdG sarebbero "Unificati" e "Standardizzati"!... [SM=g27825]

Aggiungo anche che i DdG dovrebbero fischiare solo le palle che o sono dentro al campo di 50 cm o fuori di un metro così eviteremmo contestazioni su quelle palle che cadono o sulla riga o molto vicino ad essa. In questo caso il DdG darà sempre la palla buona evitando inutili proteste !... O no [SM=g27833]

falli del palleggiatore: doppia, trattenuta ed accompagnata

Mora69, 05/02/2010 12.49:

teo12, 05/02/2010 13.10:

teo12, 05/02/2010 13.10:

Mora69, 05/02/2010 13.18:

teo12, 05/02/2010 13.50:

Malnat 4 (CMS), 05/02/2010 14:11:

teo12, 05/02/2010 13.50:

Mora69, 05/02/2010 14.39:

teo12, 05/02/2010 15:05:

IlPrincipe!, 05/02/2010 14.27:

IlPrincipe!, 05/02/2010 15.58:

9-Rolando, 08/02/2010 15.48: