Olivander, le bacchette e l'incanto reversus

Beh, c'è un altro errore della Rowling di cui posso parlare. Ho chiesto il permesso alla professoressa Cooman.

Vi ricordate l'incantesimo Reversus nel duello tra Voldemort ed Harry alla fine del CdF? In realtà si tratta di un reversus molto particolare. Vengono fuori solo gli Avada Kedavra e non anche tutti gli incantesimi che V. ha certamente usato su Bertha Jorkins. L'ordine in cui gli echi degli incantesimi vengono fuori è: Cedric; Frank Bryce; Bertha; Lily; James.
Gli ultimi cinque Avada Kedavra eseguiti dalla bacchetta?
Nooooooooooooo... c'è ne stato un altro... quello di Voldemort su Harry! Quello che avrebbe dovuto UCCIDERE Harry, e che invece ha privato Voldemort del suo corpo.
Perché dopo Bertha e prima di Lily non è venuto fuori nulla? Cosa ci si doveva aspettare che venisse fuori?
Il quesito non è mai stato chiarito dalla Rowling. Io credo che sarebbe dovuto venir fuori anche l'eco del corpo senza vita di Voldemort. Non vi sembra che questo sia una delle dimenticanze più strane e inesplicabili della Rowling?

Smitty

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Scritto da: Smitty Stillstone 21/04/2004 21.12
Beh, c'è un altro errore della Rowling di cui posso parlare. Ho chiesto il permesso alla professoressa Cooman.

Vi ricordate l'incantesimo Reversus nel duello tra Voldemort ed Harry alla fine del CdF? In realtà si tratta di un reversus molto particolare. Vengono fuori solo gli Avada Kedavra e non anche tutti gli incantesimi che V. ha certamente usato su Bertha Jorkins. L'ordine in cui gli echi degli incantesimi vengono fuori è: Cedric; Frank Bryce; Bertha; Lily; James.
Gli ultimi cinque Avada Kedavra eseguiti dalla bacchetta?
Nooooooooooooo... c'è ne stato un altro... quello di Voldemort su Harry! Quello che avrebbe dovuto UCCIDERE Harry, e che invece ha privato Voldemort del suo corpo.
Perché dopo Bertha e prima di Lily non è venuto fuori nulla? Cosa ci si doveva aspettare che venisse fuori?
Il quesito non è mai stato chiarito dalla Rowling. Io credo che sarebbe dovuto venir fuori anche l'eco del corpo senza vita di Voldemort. Non vi sembra che questo sia una delle dimenticanze più strane e inesplicabili della Rowling?

Smitty

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Qui si entra in quel campo oscuro fra l'assorbire e il respingere dell'AK di cui abbiamo ampiamente discusso nei giorni precedenti. Sai come la penso ma credo che potrebbe essere voluto e non un errore.

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Scritto da: Smitty Stillstone 21/04/2004 21.12
Beh, c'è un altro errore della Rowling di cui posso parlare. Ho chiesto il permesso alla professoressa Cooman.

Vi ricordate l'incantesimo Reversus nel duello tra Voldemort ed Harry alla fine del CdF? In realtà si tratta di un reversus molto particolare. Vengono fuori solo gli Avada Kedavra e non anche tutti gli incantesimi che V. ha certamente usato su Bertha Jorkins. L'ordine in cui gli echi degli incantesimi vengono fuori è: Cedric; Frank Bryce; Bertha; Lily; James.
Gli ultimi cinque Avada Kedavra eseguiti dalla bacchetta?
Nooooooooooooo... c'è ne stato un altro... quello di Voldemort su Harry! Quello che avrebbe dovuto UCCIDERE Harry, e che invece ha privato Voldemort del suo corpo.
Perché dopo Bertha e prima di Lily non è venuto fuori nulla? Cosa ci si doveva aspettare che venisse fuori?
Il quesito non è mai stato chiarito dalla Rowling. Io credo che sarebbe dovuto venir fuori anche l'eco del corpo senza vita di Voldemort. Non vi sembra che questo sia una delle dimenticanze più strane e inesplicabili della Rowling?

Smitty

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uhm... ma gli incantesimi su bertha non li hanno fatti con la bacchetta di codaliscia? eppoi non viene fuori dalla bacchetta di voldemort anche la nuova mano di codaliscia?
Credo che il reversus inverta solamente gli incantesimi "andati a segno"...

[Modificato da Doduzz 21/04/2004 21.35]

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Scritto da: Doduzz 21/04/2004 21.33



uhm... ma gli incantesimi su bertha non li hanno fatti con la bacchetta di codaliscia? eppoi non viene fuori dalla bacchetta di voldemort anche la nuova mano di codaliscia...

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Chi ha tenuto la vecchia bacchetta di Voldemort per 11 anni nascosta?
Mi spiego: se il reversus ha richiamato anche Lily e James quella er ala bacchetta di Voldemort altrimenti vorrebbe dire che il reversus non richiama ciò che c'è nella bacchetta ma dalla magia intrinseca del mago stesso e non dallo strumento.
Se la bacchetta non fosse più quella con la piuma di Fanny Voldemort sarà ugualmente potente o ne risentirà?

[Modificato da woodlegambadilegno 21/04/2004 21.37]

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Scritto da: woodlegambadilegno 21/04/2004 21.34


Chi ha tenuto la vecchia bacchetta di Voldemort per 11 anni nascosta?

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codaliscia?

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Scritto da: Doduzz 21/04/2004 21.35


codaliscia?

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Ma se era coi Weasley!

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Scritto da: woodlegambadilegno 21/04/2004 21.34


Chi ha tenuto la vecchia bacchetta di Voldemort per 11 anni nascosta?
Mi spiego: se il reversus ha richiamato anche Lily e James quella er ala bacchetta di Voldemort altrimenti vorrebbe dire che il reversus non richiama ciò che c'è nella bacchetta ma dalla magia intrinseca del mago stesso e non dallo strumento.
Se la bacchetta non fosse più quella con la piuma di Fanny Voldemort sarà ugualmente potente o ne risentirà?

[Modificato da woodlegambadilegno 21/04/2004 21.37]

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Ehi, ehi... qua si rischia di scoperchiare un vespaio di quelli terribili.
1) Che fosse la bacchetta di Voldemort è indubbio, altrimenti non si sarebbe verificato il Prior Incantatio ed Harry sarebbe stato già bello e spacciato alla fine del quarto anno.
2) Non si sa chi sia stato a prendere la bacchetta di Voldemort. Sul luogo del misfatto erano sicuramente presenti due persone, poco dopo l'eccidio: Hagrid e Sirius. Sirius c'è stato per pochissimo tempo. Giusto per il tempo di controllare cosa era successo, dare la moto ad Hagrid ed andarsene per cercare di ritrovare Peter Minus (?? vedi sotto). Ma Hagrid cosa ha fatto tra la mezzanotte circa del 31 ottobre 1981 alla notte del 1 novembre, quando si è incontrato con Silente e la McGranitt in Privet Drive? Certamente non ha passato tutto il tempo in viaggio, in quanto la moto volante di Sirius ci avrebbe messo sicuramente molto meno tempo per andare da Godric's Hollow a Little Winging.
3) Codaliscia avrebbe potuto essere sul posto anche lui, subito dopo la scomparsa di Voldemort, essendo custode segreto sapeva come arrivarci, e potrebbe aver raccolto la bacchetta di Voldemort prima dell'arrivo di Hagrid ed averla nascosta. È ovvio che, dopo essere sfuggito alla vendetta di Sirius, Codaliscia non è più in possesso della sua bacchetta, tanto che usa quella di Voldemort per uccidere Cedric. Che fine ha fatto la sua bacchetta? Perché non l'ha nascosta con quella di Voldemort, se veramente è stato lui a nasconderla, prima di andare dai Weasley? E se non fosse stato lui a raccolgiere la bacchetta, ed è difficile sospettare di Hagrid o di Sirius, chi altri era presente?

Altro dubbio sulle date: Hagrid, la McGranitt e Silente, la sera del 1 novembre 1981, sembrano non essere a conoscenza di quanto accaduto tra Sirius e Codaliscia... già, perchè il fatto è avvenuto "il giorno dopo" l'uccisione di James e Lily. Lo dice Caramell ai Tre Manici di Scopa (PdA cap.10). Come mai non lo hanno saputo, quando Silente sembra sempre essere a conoscenza di tutto quello che accade?

Forza, ragazzi... mi sa che domani ci saranno a disposizione parecchi bicchierozzi di "spremitura di meningi".

Smitty

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Scritto da: Smitty Stillstone 21/04/2004 22.41


Ehi, ehi... qua si rischia di scoperchiare un vespaio di quelli terribili.
1) Che fosse la bacchetta di Voldemort è indubbio, altrimenti non si sarebbe verificato il Prior Incantatio ed Harry sarebbe stato già bello e spacciato alla fine del quarto anno.
2) Non si sa chi sia stato a prendere la bacchetta di Voldemort. Sul luogo del misfatto erano sicuramente presenti due persone, poco dopo l'eccidio: Hagrid e Sirius. Sirius c'è stato per pochissimo tempo. Giusto per il tempo di controllare cosa era successo, dare la moto ad Hagrid ed andarsene per cercare di ritrovare Peter Minus (?? vedi sotto). Ma Hagrid cosa ha fatto tra la mezzanotte circa del 31 ottobre 1981 alla notte del 1 novembre, quando si è incontrato con Silente e la McGranitt in Privet Drive? Certamente non ha passato tutto il tempo in viaggio, in quanto la moto volante di Sirius ci avrebbe messo sicuramente molto meno tempo per andare da Godric's Hollow a Little Winging.
3) Codaliscia avrebbe potuto essere sul posto anche lui, subito dopo la scomparsa di Voldemort, essendo custode segreto sapeva come arrivarci, e potrebbe aver raccolto la bacchetta di Voldemort prima dell'arrivo di Hagrid ed averla nascosta. È ovvio che, dopo essere sfuggito alla vendetta di Sirius, Codaliscia non è più in possesso della sua bacchetta, tanto che usa quella di Voldemort per uccidere Cedric. Che fine ha fatto la sua bacchetta? Perché non l'ha nascosta con quella di Voldemort, se veramente è stato lui a nasconderla, prima di andare dai Weasley? E se non fosse stato lui a raccolgiere la bacchetta, ed è difficile sospettare di Hagrid o di Sirius, chi altri era presente?

Altro dubbio sulle date: Hagrid, la McGranitt e Silente, la sera del 1 novembre 1981, sembrano non essere a conoscenza di quanto accaduto tra Sirius e Codaliscia... già, perchè il fatto è avvenuto "il giorno dopo" l'uccisione di James e Lily. Lo dice Caramell ai Tre Manici di Scopa (PdA cap.10). Come mai non lo hanno saputo, quando Silente sembra sempre essere a conoscenza di tutto quello che accade?

Forza, ragazzi... mi sa che domani ci saranno a disposizione parecchi bicchierozzi di "spremitura di meningi".

Smitty

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Chi altri ha visto V a parte Codaliscia durante l'anno della sua rinascita? I mangiamorte erano all'oscuro, Barty Crouch jr. non avrebbe potuto portarla ad Azkaban e comunque il giardiniere dei Riddle viene ucciso con la bacchetta di V. Dunque? O l'aveva Codaliscia oppure V conosce un'incantesimo per farla tornare a se ovunque essa sia?
O forse è stato Piton? Giusto per mettere benzina sul fuoco!

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Scritto da: Smitty Stillstone 21/04/2004 22.41


Ehi, ehi... qua si rischia di scoperchiare un vespaio di quelli terribili.
1) Che fosse la bacchetta di Voldemort è indubbio, altrimenti non si sarebbe verificato il Prior Incantatio ed Harry sarebbe stato già bello e spacciato alla fine del quarto anno.
2) Non si sa chi sia stato a prendere la bacchetta di Voldemort. Sul luogo del misfatto erano sicuramente presenti due persone, poco dopo l'eccidio: Hagrid e Sirius. Sirius c'è stato per pochissimo tempo. Giusto per il tempo di controllare cosa era successo, dare la moto ad Hagrid ed andarsene per cercare di ritrovare Peter Minus (?? vedi sotto). Ma Hagrid cosa ha fatto tra la mezzanotte circa del 31 ottobre 1981 alla notte del 1 novembre, quando si è incontrato con Silente e la McGranitt in Privet Drive? Certamente non ha passato tutto il tempo in viaggio, in quanto la moto volante di Sirius ci avrebbe messo sicuramente molto meno tempo per andare da Godric's Hollow a Little Winging.
3) Codaliscia avrebbe potuto essere sul posto anche lui, subito dopo la scomparsa di Voldemort, essendo custode segreto sapeva come arrivarci, e potrebbe aver raccolto la bacchetta di Voldemort prima dell'arrivo di Hagrid ed averla nascosta. È ovvio che, dopo essere sfuggito alla vendetta di Sirius, Codaliscia non è più in possesso della sua bacchetta, tanto che usa quella di Voldemort per uccidere Cedric. Che fine ha fatto la sua bacchetta? Perché non l'ha nascosta con quella di Voldemort, se veramente è stato lui a nasconderla, prima di andare dai Weasley? E se non fosse stato lui a raccolgiere la bacchetta, ed è difficile sospettare di Hagrid o di Sirius, chi altri era presente?

Altro dubbio sulle date: Hagrid, la McGranitt e Silente, la sera del 1 novembre 1981, sembrano non essere a conoscenza di quanto accaduto tra Sirius e Codaliscia... già, perchè il fatto è avvenuto "il giorno dopo" l'uccisione di James e Lily. Lo dice Caramell ai Tre Manici di Scopa (PdA cap.10). Come mai non lo hanno saputo, quando Silente sembra sempre essere a conoscenza di tutto quello che accade?

Forza, ragazzi... mi sa che domani ci saranno a disposizione parecchi bicchierozzi di "spremitura di meningi".

Smitty

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pensavo una cosa. siccome sappiamo che Voldemort ha preso precauzioni di ogni tipo x pararsi le spalle, non potrebbe aver fatto un incantesimo alla sua bacchetta, dove nel caso in cui fosse sopraggiunto un pericolo mortale o quasi (come poi è effettivamente stato) faceva sparire la bacchetta o la nascondeva all'istante in un luogo accessibile solo a lui? sopratutto dopo aver saputo della profezia deve necessariamente aver organizzato qualcosa per una eventualità del genere!

Lyn

Il fatto che la bacchetta dell'Oscure Signore sia proprio la sua è fuori da ogni dubbio in quanto Silente specifica che solamente xkè le due bacchette erano composte dalla stessa anima è stato possibile quel particolare Incantesimo Reversus.

Sul come l'Oscuro Signore possa essere rimasto in possesso della sua bacchetta è un bell'enigma.

Sembra difficile che possa essersela portata dietro nel suo girovagare sotto forma di semispirito, ma sembra improbabile che possa essere stato Codaliscia a tenerla, in quanto ha vissuto sotto forma di topo per moltissimi anni in casa Weasley. Anche se non noi possiamo sapere con certezza quanto tempo è passato da quanto Minus ha inscenato il suo omicidio a quando Percy ne è entrato in possesso.
Calcolando che Harry e Percy hanno circa 4 anni di differenza, il giorno della strage compiuta da Minus Percy avrebbe dovuto avere circa 7 anni e quindi potrebbe essere entrato in possesso di Crosta subito, oppure 4 anni dopo. Questa ultima possibilità è avvallata da Ron che dice che Crosta era il topo scolastico di Percy, quindi potrebbe essere stato acquistato 4 anni dopo la strage.

Un sssibilo a tutti

Er Biscia

bacchette

Dunque la bacchetta che V. ha in mano quando incontra H. è certamente la sua, come da più di noi detto.
Ora altrettanto certamente la bacchetta non ripropone solo gli Avada Kedavra, vedi mano di Codaliscia.
Ci si aspetterebbe per lo meno un eco : la tortura inflitta a Bertha per rimuovere l'incantesimo di memoria.
Ma poichà V. non aveva ancora un corpo all'epoca questo poteva essere stato fatto da Codaliscia (posseduto magari se il suo potere non fosse stato sufficiente!)
Ma no, a pensarci bene questi ci sono: ..... altre urla... (dice il libro)

Resterebbe la maledizione contro H. , ma queste altre urla potrebbero contenere anche l'urlo di V. nell'atto di perdere se stesso.

Dove sono state le bacchette di V. e codaliscia metre l'uno era senza corpo e l'altro un topo a casa W.?

L'ipotesi più facile l'ha data Erbiscia inconsapevolmente: passa del tempo prima che Codaliscia vada dai W. dopo la strage, quindi potrebbe essere stato presente al fattaccio-
sai che goduria: dice sirius: deve essere stato il momento più bello della tua vita poter consegnare i Potter ( parole non testuali), quindi logicamente avrà voluto assistere, ed in seguito occultare le due bacchette.

Non sono molto convinta che abbia preso precauzioni sulla sua bacchetta in caso di fallimento: non è di una mentalità del genere secondo me pensare di poter fallire.

Ma potrebbe esserci un'altra cosa: ( formicolio alla nuca come un pò di post fa ha detto Smitty).

Abbiamo visto in Silente un ottimo stratega oltre che un potente mago e un uomo eccezionale.
Certo la sua strategia è venuta meno per amore, ma c'e stata.
Cito: il mantello dell'invisibilità dato a tempo e luogo, le nozioni ed i suggerimenti che hanno permesso ad H. di affrontare V. il primo anno, il fatto stesso che gli permettesse di affrontarlo, come se ci fosse un piano, a volte fallace, per preparare H. all'evento che dovrà affrontare.
Ma se questo fosse troppo in là nel tempo ,H. potrebbe rilassarsi dopo essersi preparato.
Dunque deve accadere nel momento giusto.
Quindi se in questo render tempistiche le cose ci fosse lo zampino di Silente, con l'aiuto di Piton , per esempio nell'occulrate e far ricomparire le bacchette?
Certo, siccome poi le forze in gioco sono molte questo potrebbe essere un rischio, ma...

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Scritto da: Lorymcneel 22/04/2004 15.28
Ma potrebbe esserci un'altra cosa: ( formicolio alla nuca come un pò di post fa ha detto Smitty).

Abbiamo visto in Silente un ottimo stratega oltre che un potente mago e un uomo eccezionale.
Certo la sua strategia è venuta meno per amore, ma c'e stata.
Cito: il mantello dell'invisibilità dato a tempo e luogo, le nozioni ed i suggerimenti che hanno permesso ad H. di affrontare V. il primo anno, il fatto stesso che gli permettesse di affrontarlo, come se ci fosse un piano, a volte fallace, per preparare H. all'evento che dovrà affrontare.
Ma se questo fosse troppo in là nel tempo ,H. potrebbe rilassarsi dopo essersi preparato.
Dunque deve accadere nel momento giusto.
Quindi se in questo render tempistiche le cose ci fosse lo zampino di Silente, con l'aiuto di Piton , per esempio nell'occulrate e far ricomparire le bacchette?
Certo, siccome poi le forze in gioco sono molte questo potrebbe essere un rischio, ma...

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Già, anch'io ho pensato la stessa cosa. il ritorno di v. era cmq inevitabile,e avrebbe recuperato senza problemi un'altra bacchetta. tanto vale ridargli la sua, che essendo gemella di quella di harry, produce effetti "strani" che possono contrastare il potere di lord v.

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Scritto da: Lorymcneel 22/04/2004 15.28
bacchette



Ma potrebbe esserci un'altra cosa: ( formicolio alla nuca come un pò di post fa ha detto Smitty).

Abbiamo visto in Silente un ottimo stratega oltre che un potente mago e un uomo eccezionale.
Certo la sua strategia è venuta meno per amore, ma c'e stata.
Cito: il mantello dell'invisibilità dato a tempo e luogo, le nozioni ed i suggerimenti che hanno permesso ad H. di affrontare V. il primo anno, il fatto stesso che gli permettesse di affrontarlo, come se ci fosse un piano, a volte fallace, per preparare H. all'evento che dovrà affrontare.
Ma se questo fosse troppo in là nel tempo ,H. potrebbe rilassarsi dopo essersi preparato.
Dunque deve accadere nel momento giusto.
Quindi se in questo render tempistiche le cose ci fosse lo zampino di Silente, con l'aiuto di Piton , per esempio nell'occulrate e far ricomparire le bacchette?
Certo, siccome poi le forze in gioco sono molte questo potrebbe essere un rischio, ma...

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Effettivamente di questa possibilità di un piano a lunga scadenza ("fin quando non sarà pronto") da parte di Silente si era già accennato qualche giorno fà. E' da vedere se Silente è realmente in grado di farne passare a Harry di più di quelle che di sicuro già ha passato e dovrà affrontare.
Può essere una possibilità, se mal non ricordo nel CdF Olivanders aveva detto di aver informato immediatamente Silente sulla natura della bacchetta di harry,e in fin dei conti il fatto che V ha riavuto la sua è stato il motivo principale per cui Harry è riuscito di nuovo a sfuggirgli.
Ma come avrebbe fatto Piton o Silente ha restituire la bacchetta a V prima di quando l'ha usata contro Bertha o il giardinire? Silente segue davvero questo piano fin al punto di fregarsene di qualche morte in più? Sinceramente non credo.

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Scritto da: melusina16 22/04/2004 15.41


Effettivamente di questa possibilità di un piano a lunga scadenza ("fin quando non sarà pronto") da parte di Silente si era già accennato qualche giorno fà. E' da vedere se Silente è realmente in grado di farne passare a Harry di più di quelle che di sicuro già ha passato e dovrà affrontare.
Può essere una possibilità, se mal non ricordo nel CdF Olivanders aveva detto di aver informato immediatamente Silente sulla natura della bacchetta di harry,e in fin dei conti il fatto che V ha riavuto la sua è stato il motivo principale per cui Harry è riuscito di nuovo a sfuggirgli.
Ma come avrebbe fatto Piton o Silente ha restituire la bacchetta a V prima di quando l'ha usata contro Bertha o il giardinire? Silente segue davvero questo piano fin al punto di fregarsene di qualche morte in più? Sinceramente non credo.

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Pienamente daccordo.
Non credo nella restituzione "casuale" della bacchetta, grazie a Silente.
E'molto più plausibile che codaliscia, una volta scomparso Voldy, abbia preso la bacchetta e l'abbia nascosta in un luogo sicuro.
Non mi sembra che sia mai stato trovato il covo dell'oscuro signore dopo la sua presunta morte.
Ciao,

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Scritto da: melusina16 22/04/2004 15.41



Ma come avrebbe fatto Piton o Silente ha restituire la bacchetta a V prima di quando l'ha usata contro Bertha o il giardinire? Silente segue davvero questo piano fin al punto di fregarsene di qualche morte in più? Sinceramente non credo.

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non è questione di "qualche morte in più" e neanche della possibilità che silente glil'abbia restituita.
semplicemente v. avrebbe, come già ho detto, recuperato un'altra bacchetta in qualche modo e con questa avrebbe comunque ucciso altre persone. probabilmente è solo un vantaggio che h. abbia la bacchetta gemella. magari silente aveva già intuito questo e ha lasciato che l'ordine o chi per esso non si "sbattesse" più di tanto a ritrovare la bacchetta di v.
(scusate le mille ripetizioni )

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Scritto da: magicabulaz 22/04/2004 16.01


non è questione di "qualche morte in più" e neanche della possibilità che silente glil'abbia restituita.
semplicemente v. avrebbe, come già ho detto, recuperato un'altra bacchetta in qualche modo e con questa avrebbe comunque ucciso altre persone. probabilmente è solo un vantaggio che h. abbia la bacchetta gemella. magari silente aveva già intuito questo e ha lasciato che l'ordine o chi per esso non si "sbattesse" più di tanto a ritrovare la bacchetta di v.
(scusate le mille ripetizioni )

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E' sicuramente un vantaggio che H abbia la bacchetta gemella di V!
Semplicemente io credo che la moralità di Silente non gli avrebbe permesso di restituire la bacchetta a V, perchè la usasse per fale del male, anche se come dici tu, lo avrebbe fatto con un'altra.
Ma ipotizzando che lo avesse fatto, come avrebbe fatto a restituirgliela e in quale momento?

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Scritto da: melusina16 22/04/2004 16.07


E' sicuramente un vantaggio che H abbia la bacchetta gemella di V!
Semplicemente io credo che la moralità di Silente non gli avrebbe permesso di restituire la bacchetta a V, perchè la usasse per fale del male, anche se come dici tu, lo avrebbe fatto con un'altra.
Ma ipotizzando che lo avesse fatto, come avrebbe fatto a restituirgliela e in quale momento?

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lasciando che codaliscia la nascondesse ed evitando di cercarla con troppa insistenza. insomma, facendo finta di essersi dimenticato di questo "piccolo particolare"

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Scritto da: magicabulaz 22/04/2004 16.11


lasciando che codaliscia la nascondesse ed evitando di cercarla con troppa insistenza. insomma, facendo finta di essersi dimenticato di questo "piccolo particolare"

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Avevo capito che secondo TE e LORY lo aveva fatto con l'aiuto di Piton, ma invece mi sembra che concordiamo sul fatto che solo Codaliscia avrebbe potuto nasconderla per tutto il tempo.
Se Silente aveva pensato alla possibilità delle bacchette gemelle, può aver fatto finta di dimenticarsi della bacchetta di V, però sincermente a me sembra che stiamo ricadendo sulla possibilità che Silente veda nel futuro.
Correggetemi se sbaglio, ma fin dove arriva la saggezza e la perspicacia o siamo sulla soglia dell'Occhio?

sempre in merito a quanto scritto da Lory sulle discordanze libri/film ed eventuali stratagemmi della Rowling x indurci a notare determinati personaggi e situazioni, mi è venuto in mente di un personaggio che ho sempre considerato "strano" e del quale non mi pare si sia fatto cenno nel forum. Ollivander, il venditore di bacchette magiche.

Sinceramente non sono riuscita ancora a capire a che schiera appartenga se ai buoni oppure ai cattivi, anche se alcune impressioni fanno pendere l'ago della bilancia a favore della seconda ipotesi.
cominciamo dal calice di fuoco, perchè proprio dopo aver letto una particolare scena mi è venuta in mente questa possibilità.
Prima dell'inizio del torneo 3maghi, Ollivander viene chiamato a pesare e controllare le bacchette di Harry, Cedric, Krum e Fleur. Ora non ricordo le parole esatte ma Harry dice qualcosa tipo di aver avuto timore di questo mago fin dal loro primo incontro**.
e qui voglio farvi notare la scena presente nella pietra filosofale film quando Harry acquista la sua bacchetta.
Ollivander spiega ad Harry perchè considera strano che quella bacchetta abbia scelto proprio lui. Le sue parole sono + o - queste:
"Io ricordo di tutte le bacchette che ho venduto e si da il caso che la fenice da cui proviene la piuma nella tua bacchetta, ne ha prodotte solo due, e che il mago che la possedeva ha fatto questo" riferendosi alla cicatrice di Harry.
Aggiunge poi che colui che non deve essere nominato "Ha fatto grandi cose, terribili certo, ma grandi" il tutto a mio parere in tono estremamente reverenziale.

Cosa ne pensate?

ciao Lyn

** se qualcuno di buona volontà va a guardare può postare la frase giusta? grazie, e scusatemi ma io posto dall'ufficio e non ho i libri con me!

[Modificato da NatyB 26/05/2004 12.04]

il timore di Harry per Olivander: pag 267 c.d.f.
Silente dice che Olivander gli ha scritto: pag 593 c.d.f.

[Modificato da Lorymcneel 16/03/2005 16.03]

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Scritto da: NatyB 26/05/2004 10.38
sempre in merito .....
Sinceramente non sono riuscita ancora a capire a che schiera appartenga se hai buoni oppure ai cattivi, anche se alcune impressioni fanno pendere l'ago della bilancia a favore della seconda ipotesi.

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Non concordo affatto: lo stesso Silente dice da qualche parte, poi ti cerco i due passaggi, che Olivander lo informa subito della particolarità della bacchetta di Harry, se fosse dalla parte dei cattivi avrebbe avvertito i mangiamorte, ed allora , all'epoca del duello V. non si sarebbe trovato impreparato (come? come avrebbe fatto a saperlo? nello stesso modo in cui è venuto in possesso della bacchetta )

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Scritto da: NatyB 26/05/2004 10.38


cominciamo dal calice di fuoco, perchè proprio dopo aver letto una particolare scena mi è venuta in mente questa possibilità.
Prima dell'inizio del torneo 3maghi, Ollivander viene chiamato a pesare e controllare le bacchette di Harry, Cedric, Krum e Fleur. Ora non ricordo le parole esatte ma Harry dice qualcosa tipo di aver avuto timore di questo mago fin dal loro primo incontro**.

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H. ha paura che Olivander possa lasciarsi scappare della "parentela " della sua bacchetta con quella di Voldemort.

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Scritto da: NatyB 26/05/2004 10.38
sempre in merito a quanto scritto da Lory sulle discordanze libri/film ed eventuali stratagemmi della Rowling x indurci a notare determinati personaggi e situazioni, mi è venuto in mente di un personaggio che ho sempre considerato "strano" e del quale non mi pare si sia fatto cenno nel forum. Ollivander, il venditore di bacchette magiche.

Sinceramente non sono riuscita ancora a capire a che schiera appartenga se ai buoni oppure ai cattivi, anche se alcune impressioni fanno pendere l'ago della bilancia a favore della seconda ipotesi.
cominciamo dal calice di fuoco, perchè proprio dopo aver letto una particolare scena mi è venuta in mente questa possibilità.
Prima dell'inizio del torneo 3maghi, Ollivander viene chiamato a pesare e controllare le bacchette di Harry, Cedric, Krum e Fleur. Ora non ricordo le parole esatte ma Harry dice qualcosa tipo di aver avuto timore di questo mago fin dal loro primo incontro**.
e qui voglio farvi notare la scena presente nella pietra filosofale film quando Harry acquista la sua bacchetta.
Ollivander spiega ad Harry perchè considera strano che quella bacchetta abbia scelto proprio lui. Le sue parole sono + o - queste:
"Io ricordo di tutte le bacchette che ho venduto e si da il caso che la fenice da cui proviene la piuma nella tua bacchetta, ne ha prodotte solo due, e che il mago che la possedeva ha fatto questo" riferendosi alla cicatrice di Harry.
Aggiunge poi che colui che non deve essere nominato "Ha fatto grandi cose, terribili certo, ma grandi" il tutto a mio parere in tono estremamente reverenziale.

Cosa ne pensate?

ciao Lyn

** se qualcuno di buona volontà va a guardare può postare la frase giusta? grazie, e scusatemi ma io posto dall'ufficio e non ho i libri con me!

[Modificato da NatyB 26/05/2004 12.04]

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Anche io ho sempre avuto un'idea ambigua rispetto ad Olivander, ma mi sembra che Silente abbia molta considerazione di lui, in quanto lo ritiene il miglior esperto di Bacchette e gli permette l'accesso ad Hogwarts.
Secondo me la spiegazione potrebbe essere che Silente sa che Olivander è, o per lo meno lo è stato, schiedaro dalla parte Oscura, però ora non lo considera un pericolo in quanto ormai è un mago anziano e, non sò perchè ho avuto questa impressione, non molto potente.

Una cosa riguardo alle piume della fenice: in base a cosa si scelgono le fenici da cui prendere le piume e per quale motivo Fanny ne ha generate solo due....

[Modificato da ErBiscia 26/05/2004 12.20]

Ah, un'altra cosa che mi è lampata in testa in questo momento. Penso che Olivander in quanti bislacco venditore di bacchette, che ricorda ogni dettaglio di tutte le bacchette vendute, con il tono reverenziale che usa quando parla dell'Oscuro Signore non si riferisca alle azioni compiute dal Lui, ma dalle magie scaturite dalla bacchetta...

Sono riuscito a spiegarmi?!?!

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Scritto da: ErBiscia 26/05/2004 12.10
....Una cosa riguardo alle piume della fenice: in base a cosa si scelgono le fenici da cui prendere le piume e per quale motivo Fanny ne ha generate solo due....

[Modificato da ErBiscia 26/05/2004 12.20]

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Le piume della fenice vengono prese solo al momento del falò e su concessione della fenice stessa! Dunque Fanny deve aver dato queste due piume volontariamente e, visto che è amica di SIlente, temo che Olivandere conosca SIlente e Silente se ne fidi

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Scritto da: woodlegambadilegno 26/05/2004 23.51


Le piume della fenice vengono prese solo al momento del falò e su concessione della fenice stessa! Dunque Fanny deve aver dato queste due piume volontariamente e, visto che è amica di SIlente, temo che Olivandere conosca SIlente e Silente se ne fidi

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e questo mi fa pensare al ruolo di fanny che, guarda caso, è la fidata amica di silente e, guarda caso ancora, ha prodotto le sue 2 uniche piume per le bacchette di harry e voldemort (e lo sappiamo che non è il mago che sceglie la bacchetta, ma la bacchetta il mago).
posso arrivare a capire che harry fosse destinato ad avere la bacchetta gemella di v, ma non capisco l'affinità tra la piuma di fenice di fanny della bacchetta di v. e lo stesso tom riddle.
ho fatto un bel casotto , avete capito cosa intendo?

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Scritto da: magicabulaz 27/05/2004 9.32


e questo mi fa pensare al ruolo di fanny che, guarda caso, è la fidata amica di silente e, guarda caso ancora, ha prodotto le sue 2 uniche piume per le bacchette di harry e voldemort (e lo sappiamo che non è il mago che sceglie la bacchetta, ma la bacchetta il mago).
posso arrivare a capire che harry fosse destinato ad avere la bacchetta gemella di v, ma non capisco l'affinità tra la piuma di fenice di fanny della bacchetta di v. e lo stesso tom riddle.
ho fatto un bel casotto , avete capito cosa intendo?

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In effetti il motivo per cui la prima bacchetta prodotta con una piuma di Fanny abbia scelto Tom Riddle è poco chiaro, tutto l'opposto invece per il motivo per cui la seconda bacchetta ha scelto Harry: il legame creato dall'Avada Kedavra tra i due maghi.

Ora un'altra cosa, il Signore Oscuro ha una settantina d'anni ora, quindi sessant'anni fa ha acquistato la sua prima bacchetta. Mi chiedevo da quanto tempo fosse in possesso Silente di Fanny e come ne fosse entrato in possesso, non credo che sia solamente un problema di denaro per i maghi possedere una fenice...

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Scritto da: tifany 27/05/2004 12.59



Salve a tutti scusate se mi intrometto nella discussione, ( approfitto per salutare gambadilegno o MRX come vuoi )
non credo che fanny abbia potuto prevedere a chi sarebbe andata la sua piuma, è olivander che fabbrica le bacchette non dimentichiamocelo e ad ogni mago la sua bacchetta

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Anch'io credo che la creatura d'origine del contenuto della bacchetta abbia poca influenza sulla destinazione della bacchetta stessa. Quando Olivander esamina una bacchetta tiene presente, oltre al contenuto, anche il tipo di legno, la lunghezza, il diametro e la flessibilità. Credo che tutti questi elementi concorrano a determinare le caratteristiche della bacchetta e, quindi, del mago a cui è destinata... o meglio, con cui è compatibile. Credo che la famosa frase di Olivander "È la bacchetta che sceglie il mago" si riferisca al fatto che bacchette diverse reagiscono in modo differente e solo alcune si addicono al mago mentre altre possono risultare inutili o addirittura dannose.
A parte il contenuto, le bacchette di Harry e Voldemort sono fompletamente diverse sia per tipo di legno che per lunghezza e fattura. Quella di Voldemort, se non ricordo male, è di legno più duro (mi sembra ebano) e molto più lunga (13,5 pollici - lo dice Olivander nella PF) di quella di Harry (11 pollici - OdF alla pesa delle bacchetta da parte dell'agente di sucurezza del Ministero).

Smitty

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Scritto da: Smitty Stillstone 27/05/2004 14.15


Anch'io credo che la creatura d'origine del contenuto della bacchetta abbia poca influenza sulla destinazione della bacchetta stessa. Quando Olivander esamina una bacchetta tiene presente, oltre al contenuto, anche il tipo di legno, la lunghezza, il diametro e la flessibilità. Credo che tutti questi elementi concorrano a determinare le caratteristiche della bacchetta e, quindi, del mago a cui è destinata... o meglio, con cui è compatibile. Credo che la famosa frase di Olivander "È la bacchetta che sceglie il mago" si riferisca al fatto che bacchette diverse reagiscono in modo differente e solo alcune si addicono al mago mentre altre possono risultare inutili o addirittura dannose.
A parte il contenuto, le bacchette di Harry e Voldemort sono fompletamente diverse sia per tipo di legno che per lunghezza e fattura. Quella di Voldemort, se non ricordo male, è di legno più duro (mi sembra ebano) e molto più lunga (13,5 pollici - lo dice Olivander nella PF) di quella di Harry (11 pollici - OdF alla pesa delle bacchetta da parte dell'agente di sucurezza del Ministero).

Smitty

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eh eh eh caro il mio smitty ti sei un po' contraddetto da solo!!!
cosa hanno in comune le 2 bacchette? soltanto le 2 piume gemelle. questo vuol dire che la creatura d'origine del contenuto della bacchetta è stata determinante nella scelta.
è anche grazie a questo, e non soltanto al legame particolare tra h. e v., che nel cdf vediamo il prior incantio

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Scritto da: magicabulaz 27/05/2004 14.44
...è anche grazie a questo, e non soltanto al legame particolare tra h. e v., che nel cdf vediamo il prior incantio

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Piccola precisazione: In pratica è SOLO grazie alle due piume che vediamo il Prior Incantatio, lo dice espressamente Silente (mi pare sia Silente), che due bacchette gemelle possono avere degli strani comportamenti.

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Scritto da: magicabulaz 27/05/2004 14.44


eh eh eh caro il mio smitty ti sei un po' contraddetto da solo!!!
cosa hanno in comune le 2 bacchette? soltanto le 2 piume gemelle. questo vuol dire che la creatura d'origine del contenuto della bacchetta è stata determinante nella scelta.
è anche grazie a questo, e non soltanto al legame particolare tra h. e v., che nel cdf vediamo il prior incantio

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In cosa mi sarei contraddetto? Non ho mica detto che le due bacchette non siano gemelle. È ovvio che il fatto che abbiano lo stesso contenuto le rende soggette al Prior Incantatio, mica lo metto in dubbio! Ma da questo a dire che le bacchette abbiano le stesse caratteristiche di compatibilità col mago e, soprattutto, che la cretura che ha fornito il contenuto sia consapevole ed addirittura decisiva nella scelta del mago a cui la bacchetta è destinata, ci vuole una montagna di supposizioni che non hanno alcuna evidenza.

Smitty

ehm mi chiedevo...prima o poi le bacchette di harry e voldemort dovranno affrontarsi di nuovo no...quindi ci sarà di nuovo un prior incantatio giusto...quindi è da escludere che lo scontro finale venga risolto grazie alla bacchetta di uno dei due?