ATTREZZI DA SURFCASTING

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fumo78
00domenica 20 giugno 2010 16:33
cosa e perchè?
Visto che stiamo parlando di condimeteo,settori,spot e spiaggie in generale,potremmo anche parlare delle attrezzature,nello specifico canne e mulinelli,cercando di capire,oggettivamente,che caratteristiche devono imprescindibilmente avere i nostri attrezzi e perchè.Certo,ognuno ha le sue preferenze personali,ma penso che ci siano attrezzi che vanno bene,attrezzi che possono andare,attrezzi che non vanno.Vediamo che ne esce,comincio io:

Se ragioniamo sul fatto che il surfcasting è una tecnica che ha modo di esistere solo in determinate condimeteo,è logico pensare che bisogna usare un certo criterio nella scelta di canne e mulinelli.Personalmente,uso dove posso,canne in 2 pezzi,fermo restando che conosco attrezzi che se la cavano egregiamente con i marosi,anche essendo telescopiche.Le prime che mi vengono in mente sono la ITALCANNA FUTURA 190,la BADDBASS TRIO vecchio modello,quella fino a 210 gr,la SHIMANO ANTARES AX 200.Logicamente per struttura e continuità di azione,una 2 pezzi o 3 pezzi seria è superiore un pò in tutto ad una tele di pari qualità(virtuale),anche se costringe l'utilizzatore ad allenarsi per sfruttarla al meglio,essendo questo tipo di attrezzi,generalemnte votati a lanci diversi dal side e dall'above.Dote imprescindibile però,a tutte le canne da surf,è la robustezza d'insieme,quindi largo spazio a canne che privilegiano la robustezza a scapito della leggerezza,a canne rigide ma con un fine,ovvero gestire piombi di un certo peso e di una certa forma.Inoltre,le suddette,devono essere montate con accessoristica di qualità,quindi anelli robusti ed antiossido e placche o coasters di ottima fattura.Riguardo all'azione,sono del parere che una buona canna da surf,non deve avere un cimino morbido.Mi spiego,come tutti sanno,possiamo dividere idealmente una canna(a prescindere dalla struttura)in 3 parti,ovvero manico-arco-cima.Se la cima è troppo moscia,in trazione,subentrerà la potenza dell'arco che tenderà a scalzare il nostro piombo,viceversa se la cima è d'acciaio,penserà lei stessa a scalzare il piombo,quindi una cima idonea accordata ad un arco idoneo è fondamentale per la tenuta che,faccio presente,non dipende solo dalla canna e dal piombo,ma anche da altri fattori.Questo è dimostrato dal fatto che canne della stessa grammatura,bisognano di pesi diversi per restare in pesca,oppure di un filo in bobina più sottile.E' inoltre importante che la canna abbia un certo nervo,una certa potenza intrinseca(non parlo di quella stampata sul manico)che ci servirà quando dovremo forzare pesci o ammassi di alghe o quando la piramide da svariati grammi si sarà affossata ben bene e dovremo scalzarla.
I mulinelli...qui il discorso potrebbe diventare infinito,perchè ognuno ama o odia una determinata categoria o marca di mulinelli.Fermo restando il fatto che la potenza e la resistenza agli agenti atmosferici è una dote imprescindibile,un altra dote importante è la corretta gestione del filo,non che la buona capacità delle bobine.Come erroneamente si pensa,non è il numero dei cuscinetti a garantire la scorrevolezza del complesso,ma la loro qualità,il loro posizionamento e la bontà della realizzazione degli ingranaggi interni.Un altra nota favorevole è la rigidità del corpo macchina,il rullino guidafilo munito di cuscinetto e l'avere una o più bobine di ricambio.Due nomi mi vengono subito in mente quando parlo di mulinelli fissi da surfcasting,ovvero DAIWA TOURNAMENT SS MILLIONMAX E SHIMANO ULTEGRA XT,penso che non ci sìa da ridire.In campo rotanti,possiamo dire che tutti i rotolanti vanno più o meno bene,anche se il PENN 525,sia mag che xtra mag che gs,è il punto di riferimento.Ricordiamoci che specialmente il mulinello rotante,perde molta della sua efficacia se accoppiato a canne senza spina dorsale.Il rotante è solitamente più ostico del fisso,nell'uso e nella gestione,ma non teme confronti nella resa in distanza,specialemnte controvento e nella possibilità di usare fili in bobina non risibili,infatti un rotante,imbobinato con il 40 rende quasi come se fosse imbobinato con il 30,pensate se fosse un fisso invece...inoltre tratta le esche in maniera migliore,visto che lo stacco non è mai brusco come con il fisso.Tratta meglio anche il filo in bobina che,non sottoposto ad effetto spin,durerà di più.

Le canne accoppiate che prediligo:

Italcanna futura 190+shimano ultegra xt 10000
Shimano Antares ax 200+shimano ultegra xt 10000

Century TTsm 7oz+penn 525 xtra mag o daiwa tournament 7ht
Zziplex primo syncro 6oz +come sopra

Pere le tre pezzi non sò,ancora mi devo premunire...
Ah,un consiglio,non seguite le mode,se un attrezzo vi aggrada,tenetelo,io tolsi la futura e ancora me ne pento.

Prossimamente,mi piacerebbe trattare l'argomento minuterìe ed accessoristica da surfcasting.
www.pescareAmessina.com
00domenica 20 giugno 2010 18:35
Ottima illustrazione.
Le mie canne preferite in condi surf sono:
Futura 250 + ultegra xt 10000
hexagon 200 + ultegra 14000
antares 200 + power aero 6000
fumo78
00domenica 20 giugno 2010 18:44
www.pescareAmessina.com, 20/06/2010 18.35:

Ottima illustrazione.
Le mie canne preferite in condi surf sono:
Futura 250 + ultegra xt 10000
hexagon 200 + ultegra 14000
antares 200 + power aero 6000




Perchè?In cosa ti ci trovi?
www.pescareAmessina.com
00domenica 20 giugno 2010 18:47
Re:
fumo78, 20/06/2010 18.44:




Perchè?In cosa ti ci trovi?




Sono canne che in confronto ad altre non spiombano e il cimino accompagna i movimenti dell'onda senza far andare la lenza in bando.
Ho viste altre persone con altri attrezzi da surf, andare ogni 5 minuti a recuperare filo perche' le onde avevano messo il nylon in bando.
Queste non le cambierei con nessuno.
Non so' se anche alcune ripartite hanno questo problema.
fumo78
00domenica 20 giugno 2010 20:49
www.pescareAmessina.com, 20/06/2010 18.47:




Sono canne che in confronto ad altre non spiombano e il cimino accompagna i movimenti dell'onda senza far andare la lenza in bando.
Ho viste altre persone con altri attrezzi da surf, andare ogni 5 minuti a recuperare filo perche' le onde avevano messo il nylon in bando.
Queste non le cambierei con nessuno.
Non so' se anche alcune ripartite hanno questo problema.




Ecco il nocciolo del problema canne da surf!una canna da surf può essere 2 pezzi,telescopica e a tre pezzi...questo però non vuol dire che tutte le 2 pezzi,tutte le tele e tutte le tre pezzi sìano adatte al surf,anche se hanno una potenza esagerata...ti confermo che ci sono 2pz che non reggono il paragone con una buona tele,stesso discorso x le tre pezzi...la exagon 200 ad esempio,è un ottima canna,ma ha dei limiti in riferimento alla gestione delle situazioni più difficili,piombi pesanti da scalzare in primis,problema che sìa la futura che la antares ax non hanno...come ti dico che la s1 spiomba (se non si adottano detrminate configurazioni)e che la ultramarine 3-6 ha la cima sospettosa da surf.......legering [SM=g7515]
Sese70
00lunedì 21 giugno 2010 10:32
la mia attrezzature da surf è così composta

muli: 3 ultegra 10000 e 1 mitchell 498

le canne..
se devo affrontare un scaduta lato tirrenico( spiaggia medio bassa) uso due exagon 150 e una speed master 150.

se devo affrontare una scaduta lato ionico o milazzo riviera di ponente (spiaggia medio alta)uso due coguaro italcanna 200 gr .

nelle fasi montante e costante uso le coguaro + la speed master come canna da ricerca.

da poco mi sto convertendo alle rip. ho preso 2 da 5 once : la fireball s2 e la bad bass cardinal che proverò quest'inverno..
fumo78
00lunedì 21 giugno 2010 21:25
Ma con le coguaro riesci a stare in pesca in bassi fondali?Con che configurazione?Eppure le coguaro sembrano più morbide delle exagon pari potenza...Magari per le scadute vanno bene,ma per la fase montante e la fase centrale non sò...st'estate se vuoi ti faccio provare quello che ho in campo 2pz...il termine rip non mi piace,non significa niente per me...
Sese70
00martedì 22 giugno 2010 08:19
Re:
fumo78, 21/06/2010 21.25:

Ma con le coguaro riesci a stare in pesca in bassi fondali?Con che configurazione?Eppure le coguaro sembrano più morbide delle exagon pari potenza...Magari per le scadute vanno bene,ma per la fase montante e la fase centrale non sò...st'estate se vuoi ti faccio provare quello che ho in campo 2pz...il termine rip non mi piace,non significa niente per me...




ti sbagli tino le coguaro sono più rigide dell'exagon.. il tirreno,almeno nelle mie zone, non sono basso fondale ma medio . per intenderci non sono le spiagge del ragusano.0.30 e shock .50 piramide 150 riesco a stare in pesca. per quanto riguarda il termine hai ragione meglio usare 2pz. grazie per la disponibilità.. con piacere,..credo non mancherà occasione per conoscerci e pescare insieme [SM=g7349] se vuoi puoi provare la coguaro.
fumo78
00martedì 22 giugno 2010 21:05
Sese70, 22/06/2010 8.19:




ti sbagli tino le coguaro sono più rigide dell'exagon.. il tirreno,almeno nelle mie zone, non sono basso fondale ma medio . per intenderci non sono le spiagge del ragusano.0.30 e shock .50 piramide 150 riesco a stare in pesca. per quanto riguarda il termine hai ragione meglio usare 2pz. grazie per la disponibilità.. con piacere,..credo non mancherà occasione per conoscerci e pescare insieme [SM=g7349] se vuoi puoi provare la coguaro.




Le coguaro le ho provate,appena uscite e non mi sono piaciute particolarmente...ma ci ho fatto solo 2 lanci,con la 170 e con la 200...ma ti credo...st'estate per i pochi giorni che starò,ci organizziamo...cmq,per spiaggie basse intendevo relativamente alle spiaggie ioniche del messinese...le spiaggie veramente basse,come sai e hai scritto,sono altre...
NonnoRito
00venerdì 1 ottobre 2010 17:52
Attrezzi da surf-casting
Cosa e perchè.

Canne e mulinelli:

E' un argomento che appassiona, come tutto il SC ed ognuno di noi ha le proprie esperienze, ma soprattutto le proprie personali esigenze.
Mi spiego subito:
La canna da SC è come un bell'abito su misura. Si proprio su misura, perchè l'acquisto deve tenere conto delle proprie capacità personali, del proprio aspetto fisico e delle spiagge che frequentiamo.
Una canna da SC "universale"! quindi non può esistere.
A prescindere dalla lunghezza delle braccia, quindi sarebbe necessario "regolare o farsi regolare la leva di lancio in proporzione, in modo da avere con comodità la possibilità di "forzare " all'occorenza la canna senza sacrificarsi in inutili ed improduttive acrobazie. Il lancio deve essere comodo per ogni singolo pescatore che sia alto 2 metri, che un metro e sessanta.(La leva di lancio che solitamente viene standardizzata a 70 cm circa, potrà essere aumentata o diminuita)
Risolto questo, la canna deve essere "adeguata" alle proprie esperienze.
E' perfettamente inutile acquistare una super ripartita o un super tele-bastone, se si devono effettuare dei semplici lanci in side o in graund leggero,è altrettanto improduttiva la supertele, allorquando è notorio che negli spot frequentati le prede "marciano" sempre a non più di 50 metri dalla risacca. A che serve quindi la ripartita? Serve in quelle rarissime volte in cui quale "ultima ratio" risultasse necessario effettuare lanci da long caster (teorici), ma con la piena consapevolezza, che pescando a Surf-Casting i metri che si dovessero aggiungere al lancio di una canna meno prestante, sarebbero veramente pochi, perchè si lancia spesso contro vento o con vento laterale, con fili spessi, con esche grandi e con condizioni generali che comunque frenano e notevolmente la velocità inizialmente impressa dal complesso pescante.
Dopo questo "svolazzamento" generale sulle canne da SC occorre sapere dove queste canne verrebbero utilizzate, su quali spiagge, a basso degrado, medio degrado, alto altissimo degrado.
Noi le abbiamo tutte più o meno a portata di mano.
Spiagge a bassissimo degrado.
Sono le più "impietose" con i nostri attrezzi. Il fondale fangoso e basso, sotto la pressione costante del vento, superate le condisurf (che si raggiungono quasi subito), impedisce di "stare in pesca" anche se si adoperassero piombi da 200 grammi! Tracimerebbero col fango!
In condizioni di pescabilità, una buona canna che permetta al piombo anche specialistico di ancorarsi, dovrebbe anche presentare una vetta "morbida", si fa per dire, che assecondi in questo caso la spinta sul fondo delle correnti che lo dovessero "spazzolare". La Super tele potrebbe essere utile se oltre i 40-50 metri il fondo dovesse presentare buche,dighe, canali, ma la vedo davvero dura per "mantenersi" in difesa e potere pescare.
Le spiagge a "medio degrado" a mio avviso danno più possibilità nell'impiego di un più vasto range di canne.
L'onda perviene più grande, in proporzione dei fondali, per creare le condisurf e le canne devono avere elasticità, lunghezza proporzionata all'altezza delle onde, mentre i fili si vanno ad ingrossare, perchè in queste condizioni, la sabbia cede il posto alla ghiaia più o meno fine che smeriglia in maniera ancora più aggressiva i fili che poggiano nell'onda.
Anche in questo caso, le canne che necessariamente devono essere "potenti", non per la lunghezza del lancio,ma per reggere il complesso più pesante. Aanche quà la vetta "ammortizzante" potrebbe dare il proprio valido apporto.
Mi viene difficile definire le condi-surf dove il fondale precipiti subito verso il fondo, occorrerebbe un uragano per "massaggiare" opportunamente i fondali. Ciononostante, poichè è sempre più di moda leggere su libri, giornali, riviste ed anche siti specialistici, di "fare SC" anche in questi spot ad unica altissima onda, favoriti dalle correnti, che nulla hanno a che fare con il ritorno del moto ondoso,
che magari si ferma proprio dietro la grande onda, ne parleremo per completezza, indicando come canne specifiche i grossissimi calibri anche ripartiti, dove però è necessario specificare che la prestanza di questi attrezzi serve solo per eccezionali circostanze, quando dovessero risultare "infruttiferi" i lanci dietro la grande onda.
La sensibilità della vetta, in questa circostanza servirebbe a poco, in quanto un bel "bastone" collegato con un "cavetto"(sto scherzando) deve attraverso la sua robustezza e forza scalzare il finale ed il pesantissimo piombo che necessariamente andrà a finire prima o poi dentro l'enorme scavo del gradino di risacca, ricco di grosse pietre.
[SM=g7448]
profeta27
00venerdì 1 ottobre 2010 18:11
Dopo aver letto le vostre idee posso dirvi benissimo che in condizioni di surf preferisco avere delle canne più rigide in base alle mie esigenze utilizzo:

Aspire 200gr ultegra 14000
(rigida per poter affrontare onda e corrente)

Antares 200gr ultefra 12000
(medio-rigida per media distanza e buona tenuta)

Speed Master 200gr uktegra 12000
(mordida ma in grando di tenere un mare in scaduta)

Poi in base ai cambiamenti del mare e delle condizioni del vent posso anche montare canne di grammatura più leggera Antares 170 gr Speed Master 170gr o 150gr...
profeta27
00venerdì 1 ottobre 2010 18:12
Re: Attrezzi da surf-casting
NonnoRito, 01/10/2010 17.52:

Cosa e perchè.

Canne e mulinelli:

E' un argomento che appassiona, come tutto il SC ed ognuno di noi ha le proprie esperienze, ma soprattutto le proprie personali esigenze.
Mi spiego subito:
La canna da SC è come un bell'abito su misura. Si proprio su misura, perchè l'acquisto deve tenere conto delle proprie capacità personali, del proprio aspetto fisico e delle spiagge che frequentiamo.
Una canna da SC "universale"! quindi non può esistere.
A prescindere dalla lunghezza delle braccia, quindi sarebbe necessario "regolare o farsi regolare la leva di lancio in proporzione, in modo da avere con comodità la possibilità di "forzare " all'occorenza la canna senza sacrificarsi in inutili ed improduttive acrobazie. Il lancio deve essere comodo per ogni singolo pescatore che sia alto 2 metri, che un metro e sessanta.(La leva di lancio che solitamente viene standardizzata a 70 cm circa, potrà essere aumentata o diminuita)
Risolto questo, la canna deve essere "adeguata" alle proprie esperienze.
E' perfettamente inutile acquistare una super ripartita o un super tele-bastone, se si devono effettuare dei semplici lanci in side o in graund leggero,è altrettanto improduttiva la supertele, allorquando è notorio che negli spot frequentati le prede "marciano" sempre a non più di 50 metri dalla risacca. A che serve quindi la ripartita? Serve in quelle rarissime volte in cui quale "ultima ratio" risultasse necessario effettuare lanci da long caster (teorici), ma con la piena consapevolezza, che pescando a Surf-Casting i metri che si dovessero aggiungere al lancio di una canna meno prestante, sarebbero veramente pochi, perchè si lancia spesso contro vento o con vento laterale, con fili spessi, con esche grandi e con condizioni generali che comunque frenano e notevolmente la velocità inizialmente impressa dal complesso pescante.
Dopo questo "svolazzamento" generale sulle canne da SC occorre sapere dove queste canne verrebbero utilizzate, su quali spiagge, a basso degrado, medio degrado, alto altissimo degrado.
Noi le abbiamo tutte più o meno a portata di mano.
Spiagge a bassissimo degrado.
Sono le più "impietose" con i nostri attrezzi. Il fondale fangoso e basso, sotto la pressione costante del vento, superate le condisurf (che si raggiungono quasi subito), impedisce di "stare in pesca" anche se si adoperassero piombi da 200 grammi! Tracimerebbero col fango!
In condizioni di pescabilità, una buona canna che permetta al piombo anche specialistico di ancorarsi, dovrebbe anche presentare una vetta "morbida", si fa per dire, che assecondi in questo caso la spinta sul fondo delle correnti che lo dovessero "spazzolare". La Super tele potrebbe essere utile se oltre i 40-50 metri il fondo dovesse presentare buche,dighe, canali, ma la vedo davvero dura per "mantenersi" in difesa e potere pescare.
Le spiagge a "medio degrado" a mio avviso danno più possibilità nell'impiego di un più vasto range di canne.
L'onda perviene più grande, in proporzione dei fondali, per creare le condisurf e le canne devono avere elasticità, lunghezza proporzionata all'altezza delle onde, mentre i fili si vanno ad ingrossare, perchè in queste condizioni, la sabbia cede il posto alla ghiaia più o meno fine che smeriglia in maniera ancora più aggressiva i fili che poggiano nell'onda.
Anche in questo caso, le canne che necessariamente devono essere "potenti", non per la lunghezza del lancio,ma per reggere il complesso più pesante. Aanche quà la vetta "ammortizzante" potrebbe dare il proprio valido apporto.
Mi viene difficile definire le condi-surf dove il fondale precipiti subito verso il fondo, occorrerebbe un uragano per "massaggiare" opportunamente i fondali. Ciononostante, poichè è sempre più di moda leggere su libri, giornali, riviste ed anche siti specialistici, di "fare SC" anche in questi spot ad unica altissima onda, favoriti dalle correnti, che nulla hanno a che fare con il ritorno del moto ondoso,
che magari si ferma proprio dietro la grande onda, ne parleremo per completezza, indicando come canne specifiche i grossissimi calibri anche ripartiti, dove però è necessario specificare che la prestanza di questi attrezzi serve solo per eccezionali circostanze, quando dovessero risultare "infruttiferi" i lanci dietro la grande onda.
La sensibilità della vetta, in questa circostanza servirebbe a poco, in quanto un bel "bastone" collegato con un "cavetto"(sto scherzando) deve attraverso la sua robustezza e forza scalzare il finale ed il pesantissimo piombo che necessariamente andrà a finire prima o poi dentro l'enorme scavo del gradino di risacca, ricco di grosse pietre.
[SM=g7448]

Grande Nonno Rito [SM=g8920] [SM=g8920] [SM=g8920] [SM=g8920]


shark0001.
00martedì 18 gennaio 2011 11:04
raga io invece x il mare scaduta dal lato mediterraneo abitando a ganzirri, uso 2 bellissime exagon 200 cn ultegra 10000 xt,xsa, e un antares 170gr cn alu 398(miglior mulinello ke abbia mai avuto della michelin,,ovviamente fuori produzione) o dolphin....
IL_GRANDE
00martedì 18 gennaio 2011 22:53
Re: cosa e perchè?
fumo78, 6/20/2010 4:33 PM:

Riguardo all'azione,sono del parere che una buona canna da surf,non deve avere un cimino morbido.
Se la cima è troppo moscia,in trazione,subentrerà la potenza dell'arco che tenderà a scalzare il nostro piombo,viceversa se la cima è d'acciaio,penserà lei stessa a scalzare il piombo,quindi una cima idonea accordata ad un arco idoneo è fondamentale per la tenuta che,faccio presente,non dipende solo dalla canna e dal piombo,ma anche da altri fattori.Questo è dimostrato dal fatto che canne della stessa grammatura,bisognano di pesi diversi per restare in pesca,oppure di un filo in bobina più sottile.

condordo fondamentalmente in tutto, tranne che per alcune dettagli.
Quasi nessuna canna da surf, o concepita seriamente per questo, ha una cima _Troppo_ morbida, in genere è l'opposto, soprattutto nelle 2pz.
Il dilemma dello spiombare sotto l'azione delle onde,secondo me dipende più da come si raccorda la cima con sottovetta.Non è che perchè la vetta è troppo moscia che entra l'arco ed allora fà spiombare nè tantomento se la vetta è troppo dura e come dici tu ci pensa direttamente lei a spiombare, perchè non ci pensa lei direttamente, se è dura fà entrare subito il sottovetta, come per la Fireball S1, cima a mio avviso troppo rigida e spessa relazionata a quel fustino...la cima semplicemnte non riesce a lavorare e scarica subito al fusto, questo si raccorda male e sbanchetta con conseguente spiombatura.
Se le cime più morbide non sarebbero idonee al SC come dici tu, come si spiega il successo che le 2pz dette match hanno avuto?
Il punto è che tutto il complesso deve essere ben dimensionato.

A differenza della S1 la sorellina minore la S2 ad esempio a mio avviso è un piccolo capolavoro, vista e provata per la 2° volta con sesè.

I rimedi al fatto per far spiombare meno una canna a me personalmente nn piacciono.
Non piace l'idea di dover comprare una canna da surf e saper che col 35 si comporta male o non in maniera idonea oppure che devo inclinarla così piuttosto di colì.
A pesca desidero avere canne affidabili ben progettate con un azione armoniosa del complesso.
Già è difficile pescare quando il mare è incazzato, figuriamo se mi devo mettere a smattere pure sul resto.

Poi è anche questione di abitudine e dell'occhio che uno si è fatto soprattutto riguardo alla sensibilità dell'attrezzo.

Quoto infine nonnorito quando dice che la canna è come un bell'abito su misura e tutto il resto che dice .
Ovviamente così la penso io.


fumo78
00mercoledì 19 gennaio 2011 12:27
Le match hanno avuto successo...ma nn tutte,o mi sbaglio?Inoltre c'è da considerare che le match degli hanbni 80/90 nn sono le match che girano oggi...ad esempio la hpb è una match...ma anche le varie ultramarine lo sono...come lo è anche la TTm(caso a parte) e come lo è la TTsm...bisogna vedere quali sono le match che hanno invaso il mercato...quoto sul fatto che la canna sia personale e personalmente le cime morbide,nn mi piacciono granche...ecco perchè amo le TT...logicamente ognuno valuta per le esperienze che ha...per esempio,nn so se apprezzerei una HSM (cima match) più di una Primno Syncro...
IL_GRANDE
00mercoledì 19 gennaio 2011 17:08
Re:
fumo78, 1/19/2011 12:27 PM:

..per esempio,nn so se apprezzerei una HSM (cima match) più di una Primno Syncro...

va bene, questo paragone lo potresti fare se avessi provato al HSM, però potresti paragonare la tua TTSM alla primo syncro.
Molti paragonano la HSM alla TTSM.
Altri vedi freshfish adora la Oltremare A.
Alla fine è questione di gusti, ma l'importante è che il complesso sia armonico.
Infatti sia tra quelle a cima morbida che a cima + dura, solo quelle la cui cima lavori bene col sottovetta hanno avuto.
Altre meno.
Tu mi pare sei stato ad esempio uno di quelli che si è tolto la Fireball S1 perchè anche a te non piaceva come lavorava.

Ad altri, pochi di quelli che conosco piace.


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